شريط التعليق على مناظرة العضوين (منشق) و (Skeptic)

[Skeptic]

موضوع عن الحرية الفردية في قناة الحياة،
https://www.youtube.com/watch?v=5SVlBopIJGc


المشكلة الاساسية للتقدم في الدول الاسلامية في نظري هي الحرية الفردية.. داروين ايضا تحدث عن دور التنافس الجنسي في التطور، الاسلام بقمعة للحرية الشخصية ومنع التنافس بين الأفراد (كنظام شمولي يتعامل مع المسلمين كجماعة وليست كأفراد) هذا يؤدي الي انتشار عدم الكفاءة والأمراض العضوية الفشل....
تحياتي

[مُنْشقّ]

أعتذر للتأخّر في الردّ، أنا حاليّا مسافر و قليل الدخول إلى المنتدى.

سأضع مداخلتي الأولى متى تفرّغت!

شكرا للجميع!

[Skeptic]

تحياتي للجميع..
احب ان اقدم ملخص لما قدمتة، حتي يوضح ما قدمتة...
الاسلام كفكر شمولي، يمنع التنافس بين اعضاءة، ويروج للطاعة.. مع انعدام التنافس والحرية الشخصية، هذا ينعكس علي انظمة الحكم في البلدان الأسلامية من احتكار، حيث ان السلطة والمال يحتكرهم طائفة معينة.. في مصر الجيش، وفي السعودية آل سعود في سوريا الأسد، وفي الكويت الأمراء وهكذا.. نجد دائما احتكار للسلطة والأقتصاد في البلدان الاسلامية... الأحتكار دائما مرتبط بعدم الكفاءة وضعف الأنتاج..
هذا لا يوجد فقط في الدول الاسلامية ولكن الدول الشمولية مثل كوبا او كوريا الشمالية.. تلك الانظمة لها خصائص معينة:
1. انعدام حرية الرأيي
2. منع التنافس بين الأفراد،
3. ترويج للطاعة للنظام الحاكم،
4. عدم وجود حرية شخصية للافراد (لا يوجد تنافس، ليس هناك معني للحرية الشخصية هنا)...
مع انعدام حرية الرأي والحرية الشخصية، تسيطر الشعارات علي التفكير العام، ويتحول الفكر الي فكر جماعة بدلا من فرد...
التطور البشري، لم يحدث ابدا بالتكرار او بالتقليد ولكن كان دائما بالخروج عن التقليد، ومع منع حرية الرأيي، والحرية الشخصية والتنافس، لم يبقي سوي التقليد...ولذلك تقل فرص التتقدم في البلدان الاسلامية، ولذلك مثلا نجد عدد المجددين او عدد العلماء المسلمين في التاريخ الاسلامي قليل جدا بعمر التاريخ الاسلامي...
من اجل محاربة الاحتكار (سلطة واقتصاد) في العالم الأسلامي، يجب ان يتم السماح بالحرية الشخصية وحرية الرأي، والتنافس بين البشر.. بدون ذلك سوف يستمر عدم الكفاءة والمشاكل الأقتصادية والاجتماعية العوامل التي تؤدي الي التخلف...
هذا هو ملخص ما قدمتة...
تحياتي

[عبد الخالق]

الاسلام بريء من مسلمي اليوم

[مُنْشقّ]

لقد وضعت المداخلة، للأسف، لم أكن أعتقد بأنّ قلّة وقتي ستضغط عليّ لهذه الدرجة، لديّ الكثير لأقوله، لكنّ الوقت لم يسمح لي، لذلك اقتصرت حصرا على نقطة الاختلاف الرئيسيّة بشكل مركّز جدّا، ربّما سأستفيض في المداخلة القادمة أكثر.

شكرا للجميع.

[عبد الخالق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء

لقد وضعت المداخلة، للأسف، لم أكن أعتقد بأنّ قلّة وقتي ستضغط عليّ لهذه الدرجة، لديّ الكثير لأقوله، لكنّ الوقت لم يسمح لي، لذلك اقتصرت حصرا على نقطة الاختلاف الرئيسيّة بشكل مركّز جدّا، ربّما سأستفيض في المداخلة القادمة أكثر.

شكرا للجميع.

ان شاء الله شكرا لك

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء

لقد وضعت المداخلة، للأسف، لم أكن أعتقد بأنّ قلّة وقتي ستضغط عليّ لهذه الدرجة، لديّ الكثير لأقوله، لكنّ الوقت لم يسمح لي، لذلك اقتصرت حصرا على نقطة الاختلاف الرئيسيّة بشكل مركّز جدّا، ربّما سأستفيض في المداخلة القادمة أكثر.

شكرا للجميع.

مرحبا بك ..
الحق انها مناظرة قيمة ومفيدة .. الشكر لكما انت والاخ سكيبتك .
تحياتي ..

[Skeptic]

تعليق أخير علي نظام الديكتاتور العادل
يروج دائما في الشرق الاوسط علي نظام الديكتاتور العادل وان عبد الناصر كان نموذج لذلك... حتي السيسي في مصر، يشبة نفسة بجمال عبد الناصر... الفكرة هنا، ان مروجي تلك الفكرة يصنفون شعوب الشرق الاوسط كشعوب قاصرة تحتاج نظام قوي يأخذ بيدها الي النجاة، مثل المهدي المنتظر او المسيح او غيرة...
هنا يوجد فرض بان شعوب المنطقة قاصرة فكريا، وغير قادرة بذاتها علي التقدم....
في الحقيقة هذا اكبر سبب في تخلف شعوب المنطقة، وهذا شيئ دائما يروج له في البلدان الاسلامية حيث الحاكم الاسلامي هو المستبد العادل...
من التاريخ وماضي شعوب المنطقة، لم يصلح ابدا نظام الحاكم المستبد، وكانت نتائجة دائما سلبية...
الحل الوحيد هو النظام العلماني الديموقراطي بكامل بنودة من حرية شخصية دينية حرية رأي... بدون ذلك لن يحدث تغير دائم وسوف يكون دائما مؤقت...
تحياتي

[Basim]

سؤالي الى الاخ (منشق) ما هي اسباب تدهور الحضارة العربية الاسلامية بعد انتهاء عهد الدولة العباسية وانهيار الاندلس . هل يمكن انكار دور الدين الاسلامي او انه كان العامل الرئيسي لهذا التدهور والتراجع الحضاري . ولم لم تنهض هذه الحضارة بعيد وبعد ذلك رغم امتلاكها الارث الثقافي والحضاري ذاك .

وسؤالي الى الاخ (سكيبتك) هل يمكن ان يكون هناك دور للعامل البايولوجي كالطباع المتوارثة ودور العامل البيئي (بيئة متخلفة في الاساس فقر + جهل) في تربية اجيال على عادات معينة , يساهمان في خلق اجيال كسولة لا تحب العمل ولا تخلص فيه وبالتالي تلجأ الى الاحتيال والغش في كسب موردها , وما يؤدي ذلك الى نقص في العقول التي تدير اعمال ناجحة والى نقص في الايدي العاملة المنتجة دون كسل وغش وبالتالي غياب صناعة ناجحة وغياب تنمية متسارعة .. نحن نلاحظ مثلا ان المهندس اوالعامل الالماني دقيق جدا في عمله وصارم في تطبيق ما مخطط . والصيني يعمل دون كسل وبنشاط وبأجر قليل وبلا تذمر الامران اللذان لا نلاحظهما في العربي المسلم ..

مع تحياتي ..

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim

وسؤالي الى الاخ (سكيبتك) هل يمكن ان يكون هناك دور للعامل البايولوجي كالطباع المتوارثة ودور العامل البيئي (بيئة متخلفة في الاساس فقر + جهل) في تربية اجيال على عادات معينة , يساهمان في خلق اجيال كسولة لا تحب العمل ولا تخلص فيه وبالتالي تلجأ الى الاحتيال والغش في كسب موردها , وما يؤدي ذلك الى نقص في العقول التي تدير اعمال ناجحة والى نقص في الايدي العاملة المنتجة دون كسل وغش وبالتالي غياب صناعة ناجحة وغياب تنمية متسارعة .. نحن نلاحظ مثلا ان المهندس اوالعامل الالماني دقيق جدا في عمله وصارم في تطبيق ما مخطط . والصيني يعمل دون كسل وبنشاط وبأجر قليل وبلا تذمر الامران اللذان لا نلاحظهما في العربي المسلم ..

مع تحياتي ..

تحياتي للجميع
لكن نحن نجد نفس الشعب، مثل الصيني، نجد في الشمال مسلمين، في حالة تخلف كسل، كره للآخر... الهند وباكستان، فرق كبير، وهم نفس الشعب... فالعامل البيلوجي، ليس كافي للتفسير، لاننا نجد نفس الشعب ولكن المسلم منه متخلف عن الباقي...
ايضا شعوب المنطقة كانت لها حضارة في السابق..
انتم تهملون عامل المنافسة والحرية الشخصية... الصين، بالرغم من انها نظام شمولي، ولكن ادركت ذلك، وايضا فيتنام، النموا الأقتصادي في فيتنام حولي 7%...
العامل العضوي ليس بالأهمية التي تعتقدها..
لقد عشت في استراليا فترة طويلة وكنت عملت في السابق في الجامعة في مصر..
فرق كبير بين طلبة الجامعة في مصر وهنا، ولكن ليس من ناحية الذكاء، نفس نسبة الطلبة الممتازين واحدة... لكن الفرق المهم، هو القدرة علي التفكير بطريقة مستقلة.. اشبة الطلبة المصريين كقاصرين فكريا، والطالب الاسترالي كبالغ فكريا... التنافس الجنسي والحرية الشخصية جعلتهم ناضجين....
انا نشأت في بيئة محافظة، كانت والدتي، ابنة لأستاذ في الأزهر، وكان من رأييها ان ممارسة الجنس صغيرا، سوف يؤدي الي فشل اكاديمي، وكنت مؤييد لذلك حتي أتيت هنا لأستراليا، ووجدت الحرية الجنسية كانت دافع لان يحسن المراهق/مراهقة من نفسة، او من نفسها، وان تلك التجارب والخبرات تجعل لديهم نضوج فكري، ليس موجود في الدول الاسلامية... من المشهور في مصر، ان الولد تتحكم فية الأم، تختار زوجتة وغيرة...
الكسل وعدم النضوج الذي تشاهدة في الشرق الاوسط، انا ارجعة فقط الي انعدام الحرية الشخصية وحرية الرأيي، والحرية الجنسية...
اعطي المرأة الحرية، ان تختار كما تحب، بدون تدخل من احد، واجعل تلك الحرية محمية بالقانون، وكذلك للباقي، وشاهد النتيجة...
لدينا العوامل الطبيعية للنجاح، ولكن نحن من يقيدها بالأساطير...
تحياتي