مع تحديات الزميل حنفا

[القط الملحد]

لم اجب لاني اعتبرت نقاشنا الاساسي انتهى و لكن ان اردت الاستمرار في نقاش اخر فلك ذلك.
سأجيبك و لكن عرف لي بدقة الواقعية التي تقصدها كي يكون الجواب على بينة.

الرأي هو تأويل البشارة بحيث تنطبق على محمد، انت نفسك ذكرت ان تفاسير اليهود تنكر ذلك فكيف اصبح الان رأيهم الشائع ؟ و اليهود ليسوا "كفارا" بل اصحاب دين معين فلا يمكن ان يكونوا اشد كفرا مني

[المنار]

يا عزيزي
سؤالي استمرار للموضوع و تجاوز الي أفق اوسع في البحث متصل بما طرحته فالموضوع لم ينتهي الا اذا كنت تريد ذلك فلا مانع عندي
فقد قلت :

ارجو أن تتأمل فقط جيدا ما ذكره الشيخ محمد اليزدي …
هو عرف الله بانه (الحقيقه المطلقه)
هذا أمر مهم و يحسم كل الكلام عن مساله صدق الله بل و النبوه ايضا لذا ختمت به الموضوع
لكنك لم تتامله
عندما نقول إن المعرفه كاشفه عن الواقع
اي ان هناك واقعيه معرفيه نحاول اكتشافها أما بالنظر العقلي ؛
و اما بالتحربه و هي تستند الي لمعرفه العقليه كقاعده عدم التناقض
و اما بالشهود كما عند العرفاء
الإنسان قد يصيب أو يخطيء الواقع في بحثه
حسنا
ما هي الواقعيه التي تعرض عليها القضايا لنعرف صدقها
مثلا قضيه ان الاديان باطله
ما هي الواقعيه التي تعرض عليها هذه القضيه حتي نعتبرها صادقه

اما اليهود فلا شك انهم في الأصل كفار بنبوة محمد (ص)
و هم بالتأكيد الأشد كفرًا هنا لانهم لا يقبلون اي نبوة خارج قوميتهم و كل من عداهم اغيار و ليس هذا موقف المسيحي او غيره في المسالة
بل لو انصف المسيحي لوجد انه يثبت معني النبوة لما لا يحصي من القديسين لكن عند محمد (ص )لا بد ان يجحد و يجادل
فما قاله الحاخام إقرار مهم و يدل علي انه باحث متحرر من التعصب و التقليد
و ان خالفناه في تجويزه البقاء علي العمل بأحكام التوراة التي نسخت ؛
فالنبي الامي الذي بشر به موسي في سفر التثنية يأتي بشريعة ترفع عنهم الأغلال و الاصر الذي في شريعتهم
و مرة اخري نحن نعتقد بيقين انهم (يعرفونه كما يعرفون ابناءهم )و ان ورقة و بحيري و غيرهم ممن يدعي انهم اساتذة النبي الأكرم (ص)كانوا ينتظرون النبي القادم و امن به ورقة
و المقصود ان من ادلة النبوة بعد إثبات النبوة العامة :البشارات
و لا ينحصر الامر في المعاجز التي وصفت بانها سحر

(وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ * لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ" (14-15 سورة الحِــجْــر)
و شكك بعض الإعلام كما ذكرت في اصل دلالتها علي صدق مدعي النبوة
(أَوَلَمْ يَكُن لَّهُمْ آيَةً أَن يَعْلَمَهُ عُلَمَاءُ بَنِي إِسْرَائِيلَ (197)

[المنار]

انا الذي سألتك عن الواقعية فكيف تطلب مني تعريفها يا أستاذ حنفا !اليست المعرفة عندك كاشفة عن واقع ؟أم تؤمن بالنسبية المعرفية المطلقة فينتهي الحوار قبل ان يبدا بل لا معني إذن لأي حوارات و كله يشوف اكل عيشه!
سبقتك بالسؤال فاسبقني بالإجابة
و لو سبقتني لسبقتك
و هذا ما نقوله دوما ان اهم شيء هو نظرية المعرفة و مباحثها
عندما تقول ان الأديان باطلة هذه القضية صادقة أم كاذبة ؟
بتبسيط معني انها صادقة انها توافق الواقع
و معني انها كاذبة انها تخالف الواقع
فما الواقع الذي نستعلم منه صدق قضية بطلان الأديان ؟
و هل عرفت ذلك بطريق عقلي أم حسي أم بالشهود و مكشوف عنك الحجاب!
وهل هو طريق علمي أم ظني ؟
و ان كان ظني فهل الظن حجة ؟

و يمكن طرح اي سؤال كذلك مما نبحثه
فما الواقعية التي نعرف منها صدق قضية انه لا يوجد اله ؟
و ما الواقعية التي نستعلم منها صدق قضية انه لا يوجد حبيبك الإله الإبراهيمي!

فواصل الحوار نري ما هو الفكر المنهار و فرس تحت الملحد أم حمار !

[القط الملحد]

التحديات لا تجاب هكذا عزيزي. و انا اود الاستمرار لكني اعتبر النقاش السابق انتهى و نحن الان في نقاش جديد، الا ان وددت العودة للنقاط السابقة فلا مانع و لكن لا يبدو انك تريد ذلك.

بالمناسبة حين افتخر بالكفر فأنا بالتاكيد لا اقصد الكفر كما يعرفه الاسلام بل الكفر الشامل بكل الاديان :)

سالتك عن قصدك بمصطلح الواقعية و ليس عن ما هي الواقعية لديك!
و على كل حال اجابتي هي : الواقعية عندي هي الوجود الموضوعي المستقل عن الذهن.
هل ترضيك الاجابة ؟

و بالمناسبة انا لا يهمني نفي وجود اله بالمطلق تماما كما لا يهمني نفي وجود سوبرمان. لكن ننفي وجود الهة الاديان كالاله الابراهيمي لسذاجة التصور و ارتباطه باديان ثبت بطلانها.

[المنار]

جميل جدا عزيزي

فإذا كانت الواقعية التي تعرض انت عليها القضايا لتستعلم صدقها هي الوجود الموضوعي كما سميته
فهو إذن وجود و واقع ضروري يعطي الصدق
و هذا هو الله في اعتقادنا و هذا يكفي لإثبات صدقه بل لا يوجد صدق بدونه
فما قاله الشيخ اليزدي أن الله هو الحقيقه المطلقه
التي صارت بها الحقائق حقائق
و انتهي

[القط الملحد]

كمن فسر الماء بعد الجهد بالماء
ما دليلك على ان هذه الواقعية هي الله و ليس العالم الفيزيائي مثلا او اي شيء اخر ؟
أرأيت ما اتحدث عنه الان ؟

[القط الملحد]

ذكرتني بموضوع في منتدى التوحيد كان يناقش معضلة القدرة المطلقة، و المقدمة قال ان الله حسب مفهوم المسلمين هو الحق و طعن الملحد في الله يقوده الى الطعن في الحق و من ثم الى الطعن في عقله
لا يا شيخ! و هل سلم لك الملحد اصلا ان الله هو الحق كي تلزمه بنتائج هذه المقولة ؟
و بعدين مع الدين و حيله اللفظية و مراوغاته.

[المنار]

هو كما قلت انتهي و لم يعد يعنيني أن تتأمل ما تقرأه أو تعلق باي تعليقات مستفزه
لكن سابقي اعتبرك صديقا عزيزا و اتمني لك كل توفيق
أعتقد أنه أن الأوان أن استأذن الجميع في الانصراف
و صلي الله علي محمد و آله الطاهرين
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[القط الملحد]

دمت بود عزيزي و نتمنى لك الافضل دائما

سيتم اغلاق الموضوع و نقله الى ساحة المناظرات. في حال رغبة احد الاعضاء بالتعليق على النقاش فذلك ممكن في شريط الموضوع الأصلي "خمس تحديات للمسلمين" حيث سيتم اعتباره بمثابة شريط التعليقات الخاص بالمناظرة.
الرابط : https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=17074