إذا دخل الاحتمال سقط الاستدلال

[شوتوكان]

أترك القارئ مع اقتباسات لاثنين من كبار دعاة الإلحاد , و أرجو أن يلتفت معي إلى أنهم لا يتكلمون بقطعية بل باحتمالية لا يقينية تجعل من اتباعك لهم محل نظر :
ريتشارد دوكنز في وهم الإله :
(( على الأرجح ليس هناك إله فتوقف عن القلق و استمتع بحياتك. ))
(( عنوان الفصل الرابع : لماذا من المؤكد تقريباً عدم وجود إله ؟ ))
ستيفن هوكنج في لقائه مع لاري كينغ cnn :
- هل تؤمن بإله أم لا ؟
- قد يكون الإله موجوداً.
هذا نموذج من أقوال كبار القوم , يجعلني أعتقد بأن الإلحاد بمعناه المتعارف عليه ليس موجوداً , أقصى ما في الأمر شكوكية , لا أدرية , شئ من هذا القبيل ... بالتالي كيف يراد أن نقبل من الملحدين العرب تأكيدهم القاطع بعدم وجود إله في مقابل النبرة الاحتمالية التي يتكلم بها تطوري عتيد و عالم في فيزياء الكون ؟

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوتوكان

أترك القارئ مع اقتباسات لاثنين من كبار دعاة الإلحاد , و أرجو أن يلتفت معي إلى أنهم لا يتكلمون بقطعية بل باحتمالية لا يقينية تجعل من اتباعك لهم محل نظر :
ريتشارد دوكنز في وهم الإله :
(( على الأرجح ليس هناك إله فتوقف عن القلق و استمتع بحياتك. ))
(( عنوان الفصل الرابع : لماذا من المؤكد تقريباً عدم وجود إله ؟ ))
ستيفن هوكنج في لقائه مع لاري كينغ cnn :
- هل تؤمن بإله أم لا ؟
- قد يكون الإله موجوداً.
هذا نموذج من أقوال كبار القوم , يجعلني أعتقد بأن الإلحاد بمعناه المتعارف عليه ليس موجوداً , أقصى ما في الأمر شكوكية , لا أدرية , شئ من هذا القبيل ... بالتالي كيف يراد أن نقبل من الملحدين العرب تأكيدهم القاطع بعدم وجود إله في مقابل النبرة الاحتمالية التي يتكلم بها تطوري عتيد و عالم في فيزياء الكون ؟

لو سألت هوكينغ عن اشعة هوكينغ التي تخرج من الثقوب السوداء التي اكتشفها هو والتي سميت باسمه ويمكن التقاطها باستخدام بعض المعدات، وسألته هل هو متأكد من ما يقوله عن هذه الاشعاعات والثقوب السوداء لحصلت على جواب احتمالي منه ولن تحصل على جواب يقيني. لان اليقين لا مكان له في العلوم. اليقين هذا مفهوم دوغمائي ديني، عندكم فقط…

عندما تتحدث عن وجود الاله او عدمه مع هوكينغ ودوكينغ ومن منطلق علمي مبني على الشك اصلاً، لن تجد نفي او تأكيد قاطع كما تطلب. فاصل الكون والانسان والحياة في عقل هوكينج ودوكينج هو موضوع علمي لا مكان لليقين فيه.

بالنسبة لنقاشات المؤمنين والملحدين، هذا جدال لاهوتي في معظم الاحيان. ايمانكم مقابل عدم ايماننا

مجدداً، لا تخلط بين النقاش العلمي - العلمي وبين النقاش الديني - الا ديني.

ربما هذه المقالة في موقع العربية تساعدك على فهم الفرق بين الاثنين. واحد اساسه الشك والاخر اساسه التسليم

https://www.alarabiya.net/politics/2...عالمان-مختلفان

[النجار]

ستيفين هاوكينج قال الاتى فى تلك المقابلة:

LARRY KING, HOST: Tonight, legendary physicist Stephen Hawking will answer this question, did God create the universe?


STEPHEN HAWKING, THEORETICAL PHYSICIST: God may exist, but science can explain the universe without a need for a creator

يعنى يريد قول .. لو حتى فرضنا ان هناك اله موجود .. فهو لم يترك كونا به دلائل على انه هو خالقه.. لاننا يمكننا تفسير الكون بدون الحاجة لافتراض خالق.
.

المزيد من كلام الرجل:

Hawking was an atheist. In an interview published in The Guardian, Hawking regarded "the brain as a computer which will stop working when its components fail", and the concept of an afterlife as a "fairy story for people afraid of the dark".

In 2011, narrating the first episode of the American television series Curiosity on the Discovery Channel, Hawking declared:

We are each free to believe what we want and it is my view that the simplest explanation is there is no God. No one created the universe and no one directs our fate. This leads me to a profound realisation. There is probably no heaven, and no afterlife either. We have this one life to appreciate the grand design of the universe, and for that, I am extremely grateful.

when he had been a member of Oxford University's humanist group. He was later scheduled to appear as the keynote speaker at a 2017 Humanists UK conference. In an interview with El Mundo, he said:

Before we understand science, it is natural to believe that God created the universe. But now science offers a more convincing explanation. What I meant by 'we would know the mind of God' is, we would know everything that God would know, if there were a God, which there isn't. I'm an atheist.

In addition, Hawking stated:

If you like, you can call the laws of science 'God', but it wouldn't be a personal God that you would meet and put questions to

[Skeptic]

أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

[شوتوكان]

أشكر الزملاء الأكارم على الالتفات لموضوعي و على ردودهم الغنية , و أنا هنا أساساً لأفهم كيف يفكر العقل الغربي لأنني كما ذكرت في موضوع سابق أسعى جاهداً للهجرة الى دولة غربية.
الفكرة أنني لما بدأت بقراءة هذه الكتب كان توقعي أجوبة قطعية تحسم الجدل إلى الأبد , و لكن لم أجد ما أبحث عنه , وجدت : ربما , قد يكون , لست متأكداً 100% ...
فرق كبير بين أن يقول عالم في نشأة الكون أو نشوء الحياة : أستطيع تكوين تصور عن النشأة الأولى بدون الحاجة لفرضية خالق.
و بين أن يقول : برهنت بما لا يقبل الشك نشأة الكون و الحياة بدون وجود خالق.
اللغة الاحتمالية تربكني و لا أستطيع الاعتماد على مفردات من قبيل : قد يكون و قد لا يكون في بناء تصور عن الكون و الحياة.

مجدداً، لا تخلط بين النقاش العلمي - العلمي وبين النقاش الديني - الا ديني

أنا لا أفعل ذلك عن عمد , عقلي على مدى سنوات طويلة اعتاد مقاربة الأمور بهذه الطريقة , كتوضيح :
أول ما يخطر ببالي عند قراءة اقتباسات كالتي وضعتها : هل أقامر بأبديتي لأجل احتمال قد يصح و قد لا يصح؟

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوتوكان

أول ما يخطر ببالي عند قراءة اقتباسات كالتي وضعتها : هل أقامر بأبديتي لأجل احتمال قد يصح و قد لا يصح؟

ستقامر لا محالة

لانه حتى لو تغاضينا عن صحة الربوبية بدون اجندة اديان . و حتى لو سلمنا بصحة الربوبية التى تروج لها الاديان. و تغاضينا عن كل الاديان التى لا تقدم عقاب اخروى لرافضوها.. لوصلت فى النهاية امام خياران و احتمالان قد يصح احدهما او لا يصح.. و الاثنان يتوعدان رافضوهما بالجحيم الابدى (المسيحية او الاسلام) ..

هل يمكنك تجنب المقامرة؟! طبعا لا.

تحياتى

[mystic]

نصيحة لك زميلي الكريم : هدئ من روعك , استرخ , لا تفكر بالأمر كمقامرة لأن الخوف سيشل تفكيرك ...
حاول أن تفكر بالموضوع كرحلة استكشاف , أستمتع بكل تفصيل من تفاصيل رحلتك الخاصة في سبر أعمق أسرار الوجود , استفد من خبرات أعضاء المنتدى و هم على مستوى عال من الثقافة و الوعي و التجربة , انظر مثلا الى الاقتباس الذي وضعه حبرنا الأعظم النجار :

if you like, you can call the laws of science 'god

هذا ذاته ما قاله سبينوزا قبل قرون ... و لنا في المنتدى دردشات عن وحدة الوجود اذا كنت قد سمعت بهذا المصطلح , أنصح بالاطلاع عليها في قسم الفلسفة ..

تحياتي ...

[شوتوكان]

هل يمكنك تجنب المقامرة؟! طبعا لا.

رد صادم ... لم أفكر بالموضوع قبلاً بهذه الطريقة ...

[القط الملحد]

إضافة:

حتى لو فرضنا أنه لا يوجد سوى دين واحد يهدد بالعذاب لغير المؤمنين، فستبقى المقامرة
لأنه يمكن وضع افتراضات عكسية

مثلا:

- ماذا لو كان الإله أرسل الإسلام كاختبار ليرى من الاشرار الذين سيؤمنون به ومن الأخيار الذين سيكفرون؟ يعني مثل فكرة الأعور الدجال الذي جنته نار وناره جنة

- ماذا لو كان هناك إله يقدر الشك والبحث عن الحقيقة ولذلك سيثيب "الزنادقة" ويعاقب أتباع الأديان؟

- ماذا لو كان هناك إله يقدر الصدق مع الذات ويكره المقامرة والألاعيب؟ لذا سيعاقب من يلجؤون إلى رهان باسكال ويثيب المؤمنين الصادقين والملحدين الصادقين



هذه بعض الاحتمالات التي يمكن طرحها

[mystic]

الفكرة أنني لما بدأت بقراءة هذه الكتب كان توقعي أجوبة قطعية تحسم الجدل إلى الأبد , و لكن لم أجد ما أبحث عنه

لماذا تبحث عن جواب جاهز من فلان أو علان لتتبناه ؟؟
هذه حقيقتك الخاصة التي يجب أن تبحث عنها بمفردك لتصل إلى نتيجة ... و الا تحول الأمر الى ما يشبه تلقين العقائد الدينية فتكون استبدلت دينا بدين جديد له كهنوته و رموزه ...