آنتوني فلو ، هل يكون دليلاً علي ضعف الإلحاد ؟

[Human being]

ﺍﻟﺒﺮﻫﺎﻥ ﺇﻟﻰ ﺣﻴﺚ ﻳﻘﻮﺩﻧﺎ” ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻜﻠﻤﺎﺕ ﺍﻟﺴﻘﺮﺍﻃﻴﺔ ﻇﻠﺖ ﺗﺮﻥ ﻓﻲ ﺃﺫﻥ ﺍﻟﻄﺎﻟﺐ ﺃﻧﺘﻮﻧﻲ ﻓﻠﻮ، ﺑﻌﺪﻣﺎ ﺳﻤﻌﻬﺎ ﻣﻦ ﺃﺳﺘﺎﺫﻩ ﺟﻠﺒﺮﺕ ﺭﺍﻳﻞ ﻓﻲ ﺃﻛﺴﻔﻮﺭﺩ، ﻟﺘﺮﺍﻓﻘﻪ ﻃﻮﺍﻝ ﺳﺘﻴﻦ ﺳﻨﺔ ﻣﻦ ﺇﻟﺤﺎﺩﻩ، ﻭﻓﻲ ﻟﺤﻈﺔ ﻓﺎﺭﻗﺔ، ﻳﻌﺘﻠﻲ ﺍﻟﺴﻴﺮ ﺃﻧﺘﻮﻧﻲ ﻓﻠﻮ ﺍﻟﻤﺴﺮﺡ ﻓﻲ ﺍﻟﺜﻤﺎﻧﻴﻦ ﻣﻦ ﻋﻤﺮﻩ، ﻟﻴﻌﻠﻨﻬﺎ ﻣﺪﻭﻳﺔ “ﻟﻘﺪ ﺻﺮﺕ ﺃﻗﺒﻞ ﻓﻜﺮﺓ ﺍﻟﻮﺟﻮﺩ ﺍﻹﻟﻬﻲ” ، ﻓﻲ ﻣﻨﺎﻇﺮﺓ ﻋﻠﻨﻴﺔ ﻟﻪ ﺑﺠﺎﻣﻌﺔ ﻧﻴﻮﻳﻮﺭﻙ ﺳﻨﺔ 2004.

هل بالفعل قد إنتهي بأشهر ملحد إلي الإيمان بالإله ؟ ، هل يكون دليلاً علي تهافت فكرة الإلحاد من البداية ؟.


لكن لماذا أقدم علي هذا الفعل ؟ : فيقول ﺇﻥ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﻳﺠﻠﻰ ﺧﻤﺴﺔ ﺃﺑﻌﺎﺩ ﺗﺸﻴﺮ ﺇﻟﻰ ﺍﻹﻟﻪ ﺍﻟﺨﺎﻟﻖ :
-1 ﺍﻟﻜﻮﻥ ﻟﻪ ﺑﺪﺍﻳﺔ ، ﻭﺧﺮﺝ ﻣﻦ ﺍﻟﻌﺪﻡ .
-2 ﺃﻥ ﺍﻟﻄﺒﻴﻌﺔ ﺗﺴﻴﺮ ﻭﻓﻖ ﻗﻮﺍﻧﻴﻦ ﺛﺎﺑﺘﺔ ﻣﺘﺮﺍﺑﻄﺔ .
-3 ﻧﺸﺄﺓ ﺍﻟﺤﻴﺎﺓ ، ﺑﻜﻞ ﻣﺎ ﻓﻴﻬﺎ ﻣﻦ ﺩﻗﺔ ﻭﻏﺎﺋﻴﺔ ، ﻣﻦ ﺍﻟﻤﺎﺩﺓ ﻏﻴﺮ ﺍﻟﺤﻴﺔ .
‏( ﺍﻟﻤﻘﺼﻮﺩ ﺑﺎﻟﻐﺎﺋﻴﺔ ﺑﺎﻥ ﻟﻠﺤﻴﺎﺓ ﻣﻌﻨﻰ ﻭﻫﺪﻑ ﻭﻏﺎﻳﺔ ﺗﺘﺠﺎﻭﺯ ﺍﻟﺤﺮﻛﺔ ﺍﻟﻤﺎﺩﻳﺔ ﺍﻟﻤﺒﺎﺷﺮﺓ
-4 ﺃﻥ ﺍﻟﻜﻮﻥ ، ﺑﻤﺎ ﻓﻴﻪ ﻣﻦ ﻣﻮﺟﻮﺩﺍﺕ ﻭﻗﻮﺍﻧﻴﻦ ، ﻳﻬﻴﻰﺀ ﺍﻟﻈﺮﻭﻑ ﺍﻟﻤﺜﻠﻰ ﻟﻈﻬﻮﺭ ﻭﻣﻌﻴﺸﺔ ﺍﻹﻧﺴﺎﻥ ، ﻭﻫﻮ ﻣﺎ ﻳﻌﺮﻑ ﺑﺎﻟﻤﺒﺪﺃ ﺍﻟﺒﺸﺮﻯ .
-5 ﺍﻟﻌﻘﻞ ، ﺧﺼﻮﺻﻴﺔ ﺍﻹﻧﺴﺎﻥ ﻟﻘﺪ ﺍﺻﺒﺢ ﻻ ﻣﻔﺮ ﻣﻦ ﺍﻟﻠﺠﻮﺀ ﺇﻟﻰ ﻋﺎﻟﻢ ﻣﺎ ﻭﺭﺍﺀ ﺍﻟﻄﺒﻴﻌﺔ ﻟﺘﻔﺴﻴﺮ ﻗﺪﺭﺍﺕ ﺍﻟﻌﻘﻞ ﺍﻟﺨﺎﺭﻗﺔ .
ﻭﺍﺗﺒﻌﺖ ﺍﻟﻘﺎﻋﺪﺓ " ﺃﻥ ﺗﺘﺒﻊ ﺍﻟﺒﺮﻫﺎﻥ ﺇﻟﻰ ﺣﻴﺚ ﻳﻘﻮﺩﻙ " ﻓﻘﺎﺩﻧﻰ ﺍﻟﺒﺮﻫﺎﻥ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻤﺮﺓ ﻟﻺﻳﻤﺎﻥ.

ما رأيك ؟

[Abu Judy]

هـو حر ، وقـد أقتنع بالإيمان ، كما اقتنع بالإلحاد . لا خوف على المفكر الحر الصادق . . لأن خياره مهما كان هو خيار صادق .ليس لأنه لا يريد الايمان .

[Agno]

هو قال أصبحت اقبل فكرة ... و لم يقل أصبحت مأمن أو مسيحي أو مسلم ....
هناك فرق شاسع . كما أن الربوبية ليس لها أي أثر فهي ايمان بشيء لا يتواصل معك و لا يقول لك الهدف من مسرحية الحياة .
و كما نكرر دائما مهما كانت منزلة العالم . الآراء الشخصية الغير مدعومة بأدلة و استدلالات لا تلزم أحدا و ليست حجة في النقاش

[Archimedes]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة human being

ﺍﻟﺒﺮﻫﺎﻥ ﺇﻟﻰ ﺣﻴﺚ ﻳﻘﻮﺩﻧﺎ” ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻜﻠﻤﺎﺕ ﺍﻟﺴﻘﺮﺍﻃﻴﺔ ﻇﻠﺖ ﺗﺮﻥ ﻓﻲ ﺃﺫﻥ ﺍﻟﻄﺎﻟﺐ ﺃﻧﺘﻮﻧﻲ ﻓﻠﻮ، ﺑﻌﺪﻣﺎ ﺳﻤﻌﻬﺎ ﻣﻦ ﺃﺳﺘﺎﺫﻩ ﺟﻠﺒﺮﺕ ﺭﺍﻳﻞ ﻓﻲ ﺃﻛﺴﻔﻮﺭﺩ، ﻟﺘﺮﺍﻓﻘﻪ ﻃﻮﺍﻝ ﺳﺘﻴﻦ ﺳﻨﺔ ﻣﻦ ﺇﻟﺤﺎﺩﻩ، ﻭﻓﻲ ﻟﺤﻈﺔ ﻓﺎﺭﻗﺔ، ﻳﻌﺘﻠﻲ ﺍﻟﺴﻴﺮ ﺃﻧﺘﻮﻧﻲ ﻓﻠﻮ ﺍﻟﻤﺴﺮﺡ ﻓﻲ ﺍﻟﺜﻤﺎﻧﻴﻦ ﻣﻦ ﻋﻤﺮﻩ، ﻟﻴﻌﻠﻨﻬﺎ ﻣﺪﻭﻳﺔ “ﻟﻘﺪ ﺻﺮﺕ ﺃﻗﺒﻞ ﻓﻜﺮﺓ ﺍﻟﻮﺟﻮﺩ ﺍﻹﻟﻬﻲ” ، ﻓﻲ ﻣﻨﺎﻇﺮﺓ ﻋﻠﻨﻴﺔ ﻟﻪ ﺑﺠﺎﻣﻌﺔ ﻧﻴﻮﻳﻮﺭﻙ ﺳﻨﺔ 2004.

هل بالفعل قد إنتهي بأشهر ملحد إلي الإيمان بالإله ؟ ، هل يكون دليلاً علي تهافت فكرة الإلحاد من البداية ؟.


لكن لماذا أقدم علي هذا الفعل ؟ : فيقول ﺇﻥ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﺍﻟﺤﺪﻳﺚ ﻳﺠﻠﻰ ﺧﻤﺴﺔ ﺃﺑﻌﺎﺩ ﺗﺸﻴﺮ ﺇﻟﻰ ﺍﻹﻟﻪ ﺍﻟﺨﺎﻟﻖ :
-1 ﺍﻟﻜﻮﻥ ﻟﻪ ﺑﺪﺍﻳﺔ ، ﻭﺧﺮﺝ ﻣﻦ ﺍﻟﻌﺪﻡ .
-2 ﺃﻥ ﺍﻟﻄﺒﻴﻌﺔ ﺗﺴﻴﺮ ﻭﻓﻖ ﻗﻮﺍﻧﻴﻦ ﺛﺎﺑﺘﺔ ﻣﺘﺮﺍﺑﻄﺔ .
-3 ﻧﺸﺄﺓ ﺍﻟﺤﻴﺎﺓ ، ﺑﻜﻞ ﻣﺎ ﻓﻴﻬﺎ ﻣﻦ ﺩﻗﺔ ﻭﻏﺎﺋﻴﺔ ، ﻣﻦ ﺍﻟﻤﺎﺩﺓ ﻏﻴﺮ ﺍﻟﺤﻴﺔ .
‏( ﺍﻟﻤﻘﺼﻮﺩ ﺑﺎﻟﻐﺎﺋﻴﺔ ﺑﺎﻥ ﻟﻠﺤﻴﺎﺓ ﻣﻌﻨﻰ ﻭﻫﺪﻑ ﻭﻏﺎﻳﺔ ﺗﺘﺠﺎﻭﺯ ﺍﻟﺤﺮﻛﺔ ﺍﻟﻤﺎﺩﻳﺔ ﺍﻟﻤﺒﺎﺷﺮﺓ
-4 ﺃﻥ ﺍﻟﻜﻮﻥ ، ﺑﻤﺎ ﻓﻴﻪ ﻣﻦ ﻣﻮﺟﻮﺩﺍﺕ ﻭﻗﻮﺍﻧﻴﻦ ، ﻳﻬﻴﻰﺀ ﺍﻟﻈﺮﻭﻑ ﺍﻟﻤﺜﻠﻰ ﻟﻈﻬﻮﺭ ﻭﻣﻌﻴﺸﺔ ﺍﻹﻧﺴﺎﻥ ، ﻭﻫﻮ ﻣﺎ ﻳﻌﺮﻑ ﺑﺎﻟﻤﺒﺪﺃ ﺍﻟﺒﺸﺮﻯ .
-5 ﺍﻟﻌﻘﻞ ، ﺧﺼﻮﺻﻴﺔ ﺍﻹﻧﺴﺎﻥ ﻟﻘﺪ ﺍﺻﺒﺢ ﻻ ﻣﻔﺮ ﻣﻦ ﺍﻟﻠﺠﻮﺀ ﺇﻟﻰ ﻋﺎﻟﻢ ﻣﺎ ﻭﺭﺍﺀ ﺍﻟﻄﺒﻴﻌﺔ ﻟﺘﻔﺴﻴﺮ ﻗﺪﺭﺍﺕ ﺍﻟﻌﻘﻞ ﺍﻟﺨﺎﺭﻗﺔ .
ﻭﺍﺗﺒﻌﺖ ﺍﻟﻘﺎﻋﺪﺓ " ﺃﻥ ﺗﺘﺒﻊ ﺍﻟﺒﺮﻫﺎﻥ ﺇﻟﻰ ﺣﻴﺚ ﻳﻘﻮﺩﻙ " ﻓﻘﺎﺩﻧﻰ ﺍﻟﺒﺮﻫﺎﻥ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻤﺮﺓ ﻟﻺﻳﻤﺎﻥ.

ما رأيك ؟

انتونى فلو اصبح ربوبيا لكنه لم يرجع الى الايمان بالدين(الاسلام المسيحية اليهودية وغيره) نحن لسنا لدينا مشكلة مع الاله الربوبى مشكلتنا الاساسية مع اله الدين ومع ادعائات الدين السخيفة

[المسعودي]

1.
سيراً على وفائي لمبدأي الثابت بأن "الإلحاد" ليس عقيدة (وفي اللحظة التي يتحول فيها إلى عقيدة فإنه يغادر المنطق والتفكير العلميين) فإن قبول المرء بالإيمان أو يحتمل صحته بغض النظر عن تصوراته السابقة واللاحقة هي قضية شخصية محض وتخصه هو نفسه ولا تعني أي شيء بالنسية للآخرين.
فإن كان المرء ملحداً 50 عاماً أو 100 عام ومن ثم يفترض أو يؤمن بوجود إله (يستوي على عرش) هي فهي مشكلته وليس مشكلة الإلحاد.
2.
وهذا هو الفرق ما بين الإلحاد والعقيدة الدينية. فحين يصل المرء إلى خلاصة سخف فكرة وجود آلهة فإن هذه الخلاصة ستكون ضد الإيمان. لأن الإيمان لا يستند إلى عمليات تفكير عقلية. وإن الادعاء بالوصول إلى الإيمان عن طريق البحث الفكري هو سخف لاهوتي لا يليق بغير اللاهوت!
3.
أما الإلحاد فهي تصورات ومواقف لا يمكن أن تنزل بـ"سَلَّة" بواسطة جبريل (عليه السلام!) وعلى غفلة من الشخص نفسه، كما حدث مع صاحبنا محمد (قبل الله أعماله وأعمال الجميع)!
إنها خلاصة بحث داخلي مضني وتأمل مظاهر الدين وعقائده وعقد مقارنات وتطبيق حقائق العلم بطريقة أو أخرى - بصورة عقلانية واضحة المعالم والحدود أو عن طريق الحدس الذيلابد وأن يتم البرهنة عليه فيما بعد تجريبياً.
الإلحاد ليس نزوة يقرر المرء بأن لا وجود "لله". وهذه النزوات هي التي كيف يتراجع أصحابها عن الإلحاد.
أنا هنا لا أقصد ﺃﻧﺘﻮﻧﻲ ﻓﻠﻮ. لكنني لا أستبعد أن تكون حالته هو الآخر نزوة.
4.
الخلاصة:
من يلحد - مرحباً به!
ومن يرجع عن إلحاده - سفرة ميمونة (لا أعني بالكلمة الأخيرة مؤنث كلمة "الميمون)!

[المسعودي]

ﻳﻌﺘﻠﻲ ﺍﻟﺴﻴﺮ ﺃﻧﺘﻮﻧﻲ ﻓﻠﻮ ﺍﻟﻤﺴﺮﺡ ﻓﻲ ﺍﻟﺜﻤﺎﻧﻴﻦ ﻣﻦ ﻋﻤﺮﻩ، ﻟﻴﻌﻠﻨﻬﺎ ﻣﺪﻭﻳﺔ “ﻟﻘﺪ ﺻﺮﺕ ﺃﻗﺒﻞ ﻓﻜﺮﺓ ﺍﻟﻮﺟﻮﺩ ﺍﻹﻟﻬﻲ” ، ﻓﻲ ﻣﻨﺎﻇﺮﺓ ﻋﻠﻨﻴﺔ ﻟﻪ ﺑﺠﺎﻣﻌﺔ ﻧﻴﻮﻳﻮﺭﻙ ﺳﻨﺔ 2004.

1.
بسبب العجلة في كتابة الردود فإنه ليس من النادر أن يكون رد ناقصاً من حيث المبدأ.
2.
والآن وبعد أن اطلعت على الرد صدفة (فقد قرأت هذا الموضوع صدفة ولم أكن أتذكر بأن لي رداً عليه) اكتشفت أن الرد الحقيقي الذي كان عليَّ كتابته هو التالي:
أين النص الوثائقي الكامل لتصريح ﺃﻧﺘﻮﻧﻲ ﻓﻠﻮ؟!