02-11-2023, 10:42 PM | رقم الموضوع : [21] |
عضو جديد
|
نقاط أخرى
_من أين تم إقتباس قصة الاسراء و المعراج الموجودة في القرأن و الأحاديث و ما هي البراهين على أنها خرافة؟
_إعجاز العلمي في اية أرسلنا الرياح لواقح https://youtu.be/MYiP-T5cwEQ _إعجاز العلمي في اية إعصار فيه نار https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=179270 _هل بردية إيبوير توثق الضربات العشر في التوراة و الايات الالهية المرسلة لفرعون في القرأن ؟,نقش تل دان هل يثبت وجود النبي داوود ؟ https://youtu.be/UDQmxZc9uzU _هذه نقطة مهمة جدا في نظري المعروف عند الناقدين للاسلام ان الاسلام صناعة عباسية و الاسلاميين لا يملكون اي اثر على وجود نبيهم او وجود الاسلام في زمن البيدوفيلي او زمن الخلافة يرد الاسلاميون يوجد كتاب إسمه أركيولوجية الاسلام ألفه مهندس أحمد حسن يزعم انه يملك نقوش و اثار تعود للحقبة الاولى من زمن الاسلام لكن بعد الاطلاع على مصادره لم اجد الا نقش واحد يتيم اسمه نقش زهير اما باقي النقوش التي عرضها لم اجد لها مصادر موثوقة و من يجد عكس ذلك يضع لنا المصادر https://www.google.com/url?sa=t&sour...5HJs3wQ8fE9oBk |
02-12-2023, 12:44 AM | رقم الموضوع : [22] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
تحياتى ١- لن تجد أى توقيت للمدراش يعتبره العلماء قاطعاً، مجرد إجتهادات . لكن ما يهمنا هنا أن العلماء يُفَرِقون بين زمن إنتاج تقاليد المدراش و زمن التنقيح النهائي للعمل . تنحما مثلا يعتبره علماء المدراش أن معظمه تم إنتاجه من الأحبار قبل الإسلام وأثناء فترة بابل فى القرن الخامس الميلادى وما قبلها . منهم مثلاً العالم Samuel A. Berman الخ سأقتبس العلماء : The Generations of Heaven and Earth: Adam, the Ancient Jon Garvey · This is not a new insight, and was in fact recognized in the sixth century by the Alexandrian monk Cosmas Indicopleustes.2 Additionally a possibly fifth-century Jewish midrash, Tanhuma Yelammedenu Exodus The Shorter Books of the Apocrypha - J. C. Dancy It comes from a late Jewish work , the Midrash Tanhuma , which seems to go back to about the fifth century A.D. ٢- طبعاً هناك سبب أخر لاعتبارنا إقتباس محمد تفسيرات اليهود هو القاعدة وليس العكس. ألا وهو طالما أننا و أهل مكة نعلم أنه أستمع لاساطير الأولين الموغلة فى القدم والتى نعلم يقيناً أنها تسبق عصره (كقصص الانبياء ومنها قصة موسي الموجودة فى التناخ مثلاً) ، ونعلم أن قرأنه مبنياُ عليها، فلماذا سنجعل تصور تاليه الفرعون الاستثناء؟! القاعدة عندنا طالما أن أنجس المرسلين ،ردد أى تصور نجده عند اليهود فسنعتبره تلقائياً أنه مأخوذاً منه، لأن جعل ذلك الاستثناء للقاعدة يستلزم دليل قوى جداً يستلزم ألة زمن. نتأكد منها أن اليهود لجأوا لنص فقير بائس لمدعى نبوة مجنون، يعلمون أنه سرق الكثير من مادته منهم، ويفسرون توراتهم فى ضوئه!!. ٣- الأهم من كل ما سبق، هناك ادلة على أن توصل اليهود لفكرة تاليه الفرعون لم تكن من مصادر خارجية، بل تأويلاَ لنصوص التناخ نفسها (راجع مشاركتى السابقة عن المدراش فى الموضوع). بمعنى أخر ، لا هم ولا محمد استخلصوها تاريخيا. ولا مجال للاعجاز عند الطرفين. |
|
|
||
02-12-2023, 01:05 AM | رقم الموضوع : [23] | |
باحث ومشرف عام
|
إعجاز العلمي في اية أرسلنا الرياح لواقح؟!
قلنا مراراً وتكرارا يجب على أصحاب الازعاج العلمى ، تأكيد أن أى معنى يزعمونه، من أى نص قاله نبيهم البدوى، بأنه كان يعنيه بدون أدنى شك .و أى نص تطرق لمعناه أدنى إحتمال، بطل به فوراً الإستدلال. اية وارسلنا*الرياح*لواقح فانزلنا من السماء ماء فاسقيناكموه وما انتم له بخازنين يقول المفسرون أضواء البيان في إيضاح القرآن بالقرآن اقتباس:
|
|
|
||
02-12-2023, 01:18 AM | رقم الموضوع : [24] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
|
|
|
||
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النجار على المشاركة المفيدة: | القط الملحد (02-22-2023) |
02-12-2023, 01:21 AM | رقم الموضوع : [25] |
باحث ومشرف عام
|
عزيزى السيد الملحد
للأسف سانشغل جداً الفترة القادمة لانى سأسافر. ولن أستطيع الاستمرار فى الكتابة. لكن إطمئن الزملاء ك حنفا الخ... يمكنهم المتابعة معك. وبعد العودة سأستأنف الحوار. |
|
|
05-11-2023, 10:20 AM | رقم الموضوع : [26] |
عضو جديد
|
تحياتي لكم جميعا
ما هي مرجعية الاخلاقية للملحد التي على اساسها يرفض الملحد السبي و العبودية و ملك اليمين و زواج القاصرات و قتل المرتد و جهاد الطلب ؟ في الكون توجد قوانين دقيقة تسير الكون و لو حدث اختلال في هذه القوانين لما وجد الكون اليس هذه الدقة دليل على وجود اله ( كائن ميتافيزيقي صنع الكون ) ؟ نحن البشر موجودين في الكون ما سبب وجودنا من اين اتينا و ما سبب وجود الكون ؟ ما ردك على الاعجاز اللغوي كما جاء في القران إن كنتم في شك مما نزلنا على عبدنا فاتو بسورة من مثله ؟ اتمنى الرد المختصر و الواضح من حضرتكم . |
05-12-2023, 08:00 PM | رقم الموضوع : [27] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
مقال من صفحة ملحد منطقي سورة بمثل آيات القرآن ؟ لغة القرآن العربية … هي مفردات ومعاني .. فأما المفردات فهي كلها كانت موجودة واما المعاني فلابد ان تكون لها صورة في اذهان اهل مكة والا لكان القرآن طلاسم لا تفهم .. فإننا لا يمكن ان نفهم أي جملة ما لم يكن لمعاني كلماتها صورا في اذهاننا .. فعندما كان محمد يقول في القرآن الشمس والقمر مثلا فلابد ان تلك المسميات لتلك الاجرام كانت معروفة او عندما كان يصف البحر والبرزخ فكان لا بد لأهل الجزيرة من معرفة مسبقة في اذهانهم عن تلك المفردات والا اصبحت رموز غير مفهوم كالحروف التي جاءت في بداية السور التي ظلت الى اليوم بلا معنى لأنها فعلا كذلك .. لكن اذا كان الامر بهذه البساطة .. لماذا لم يستطع اهل مكة ان يا توا بآية مثل القرآن .. وفشلوا في التحدي ؟؟ لأنه ببساطه اصل طرح التحدي خاطئ .. وقد انطلت عليهم الحيلة الادبية التي كان طرح التحدي فيها اعتباطا بدليل ان الله نفسه لم يكن يعرف انهم حتى لا يستطيعون ان يأتوا بسورة واحدة فافترض عشرة سور في اول الامر وفي آية أخرى تحدى بالعموم ان يأتوا بمثل هذا القرآن دون ان يحدد عدد السور او الآيات . ببساطة اننا دائما نقيس الامور على اعتبار القرآن معجزة ومحمد رجل امي .. والحقيقة التي لو تجردنا من كل عاطفة فان القرآن نوع جديد من الادب ومحمد ليس ساذجا او منسلخا عن حضارة قريش .. فمحمد نفسه تأثر بحالة الادب العالي والشعر التي تميزت بها تلك الحقبة ولقد امتلك ادبا رفيعا شانه شان كل شعراء الجاهلية الارتجاليين الذين كانت تميزهم مقدرة الحفظ السريع والذاكرة القوية .. ولهذا فان قريش لم تستطع في بداية الامر تقبل هذا النوع الجديد من السجع المقفى ( سجع الكهان ) لأنها وبحكم العادة تعودت على الشعر العمودي او النثر.. والمتتبع لأشعار تلك الحقبة يرى انه يستحيل تطابق نوعين من الشعر في الاسلوب وان اسلوب نظم القصائد يميز كبصمة الاصابع صاحب الشعر ناهيك عن تفرد محمد باسلوبه الخاص وبنوع جديد من الادب .. لهذا فان اول اسباب سقوط التحدي هو الطبيعة البشرية التي تميز البشر في الكثير من الامور ومنها الشعر والا فهل يستطيع محمد نفسه او كل المسلمون اليوم ان يكتبوا شعرا كالمتنبي او أي شاعر اخر ؟؟ ولقد أشار أبو بكر الرازي الى ذلك بالقول: “إنكم تدّعون ان المعجزة قائمة وموجودة وهي القرآن وتقولون: “من أنكر ذلك فليأت بمثله”، إن اردتم بمثله في الوجوه التي يتفاضل بها الكلام فعلينا ان نأتيكم بالف مثله من كلام البلغاء والفصحاء والشعراء وماهو أطلق منه الفاظاً، واشد اختصاراً في المعاني، وابلغ أداءً وعبارة واشكل سجعاً، فان لم ترضوا بذلك فانا نطالبكم بالمثل الذي تطالبونا به!” وعندما كتب الناس الآيات تلو الآيات التي كانت تشبه القرآن الى حد كبير منذ وفاة محمد عندما ادعى مسيلمة النبوة والى يومنا هذا حيث نرى كل يوم عشرات الآيات التي تشبه القرآن على مواقع الانترنيت المختلفة ( مثل سورة الشجرة ) و ( سورة العلمانية ) وسور أخرى كثيرة فان دحضها من قبل المسلمين يتم بان اسلوبها يتناغم مع سورة موجودة في القرآن او ان قوتها الشعرية لا تضاهي القرآن وبالتالي فانهم ينصبون نفس الفخ القديم الذي سقط فيه شعراء قريش … فكيف تريديني ان اقبل تحديك وانت تحدد ابتداءا اسباب فشل التحدي لأنني اما ان اكتب شيئا بنفس التناغم حتى يشبة القرآن وبالتالي سأتهم بالتقليد او اكتب شعرا وأيضا سأبتعد عن الاسلوب .. ثم اننا اليوم لا نمتلك مقدرة شعرية كالتي كان يمتلكها شعراء الجاهلية او الفصاحة الادبية التي يمتلهما اهل مكة .. فلا تنسوا .. لقد مر 1400 سنة على موت محمد .. وان الامور تغيرت. ان الشعر الحر هو نوع جديد من الادب .. وان محمد نفسه لم يكن يستطيع ان يأتي بمثله ولا حتى المتنبي ولوا فعلوا لكان تقليدا او خروجا عن شروط هذا النوع من الشعر ثم ان التاريخ يكتبه المنتصرون .. وان افتراض التحدي في القرآن الذي ساقه الينا محمد ظلت قصته ناقصة فلم يخبرنا محمد ماذا كان رد كبار شعراء الجاهليه .. فربما كانت اشعارهم اكثر قوة من القرآن كأمية ابن ابي الصلت واخرون وهل ان الاشعار التي وصلتنا عن مسيلمة وسجاح وغيرهم هي فعلا اشعار تنتمي لذلك العصر الذي اتسم بالبلاغة فلقد وصلنا شعر ركيك هزيل مضحك يستحيل معه ان يؤمن به احد من الاعراب فكيف يا ترى استطاع مسيلمة ان يجمع عددا كبيرا من الاتباع في وقت قياسي اضف الى ذلك كيف استطاعت النبية سجاح وهي امراة ان تدعي النبوة وتنجح في تكوين اتباع وجيش مناهض لجيش المسلمين .. لهذا ان رفض محمد الاجابة باعتباره صاحب الآيات يجعله في موقف المنتصر ويدل على ذلك آيات مسيلمة التي جاءت مشابهه للقرآن لكنه وللأسف انزلق في ما ارده منه خصومه ان يقع فيه فتشبه بالقرآن واصبح كذابا ومدعيا وربما سارقا لأنه لم يختط لنفسه نهجا جديدا كما فعل محمد بل ان اعتماده اسلوب محمد في الآيات كان كافيا لأثبات كذبه.. وبعد ان انتهى امر مسيلمة وسجاح وكل المعارضين لحكم أبو بكر اصبح كتابة التاريخ بيد المنتصر فعمد الى زج كل ماهو سيء وركيك الى تاريخ وشعر مسيلمة لاظهار القران بتلك القوة التي اشتهر بها من جانب واستحالة ان ينتصر غير الإسلام الذي اتبع كتابا لا يمكن ان يأتوا بمثله .. والا لو كان نبيا فهل عجز الله ان ينزل له كتابا مقدسا خاصا به ؟؟ وهكذا فان المنزلق الذي يريدنا دائما المسلمون ان نسقط فيه هو الافتراض بان نأتي بما يعجزون هم ومحمد نفسه من ان يأتوا بمثل ما يطالبوننا به .. ان المتتبع للقرآن يرى ان آياته خضعت كثيرا لانفعالات محمد.. فالقرآن كان اكثر روحانية في مكة ويعبر بصدق عن معاناة محمد وتأملاته للكون وسكون الصحراء في ليل هاديء وغار مقفر .. الا ان القرآن تبدل كثيرا في المدينة وصار بلا مشاعر ولقد حاكى فيه محمد الواقع الحقيقي لرجل الدولة وقوانينه الصارمة والتي عالجت امور الحرب واختفت الآيات الكونية والتأملات العاطفية التي ملأها الشجون .. ان آيات القرآن هي تجسيد حي لما كان يحدث على الارض ويتفاعل مع الافراد تفاعلا عجيبا حاصرا كتابا يحكم البشرية لقرون لاحقة في حوادث ضيقة وتبادل للسباب مع ابو جهل في المحاورة التاريخية بين محمد وابو جهل ( تبت يدا ابو لهب ..وتب … الخ ) حيث كانت هذه الآية هي محاورة لتبادل السباب بين الاثنين ان من اكثر العناصر قوة في القرآن والتي تجعله منتصرا دائما امام أي تحدي او ادب اخر حتى لو كان اكثر رصانة … هو هالة القدسية التي بنيت في اذهان الناس على مدى القرون الماضية والتي جعلت القرآن ابتداء مقدسا غير قابلا للتشكيك وبالتالي حتى المسلم الذي يقابلك في المناظرة او التحدي فانه يحضر من باب اسقاط الفرض لأثبات ما هو ثابت وراسخ في ذهنه وليس تجردا للوصول لحقيقة منشودة .. يبقى امران مهمان الأول – من هو الحكم الذي سيحكم بين آيات القران وبين من يرغب في تحدي وينظم آيات مثل القران ؟؟ فاذا كان هذا الحكم هو لجنة او هيئة إسلامية فبالتأكيد سيكون الحكم لصالح القران دون ادنى شك لان المسلمون سيميلون دائما للدفاع عن ماهو ثابت لديهم ومقدس وراسخ منذ الطفولة ويستحيل ان يشعر صاحب أي دين انه منفصل عن قناعاته وعقائده.. وهذه طبيعة بشرية لا يمكن انكارها ولقد وقع في الفخ الكثيرين في فترة العصر العباسي وحكم عليهم الخليفة العباسي في تلك الحقبة لان الحكم كان الخليفة نفسه وهو مسلم وسيتهم المتحدي اما انه بالغ في التشبيه الى حد السرقة من القران او الابتعاد جدا الى حد الفشل في الاتيان بمثل القران وفي كل الأحوال فان المتحدي سيفشل في نظر المسلم اما اذا كان الحكم غير مسلم او ملحد فانه سيحكم ضد القران بكل تأكيد انطلاقا من عدم وجود قدسية لديه تجاه القران او أي كتاب ديني فان الملحد أساسا لا يرى في القران أي اعجاز حتى ينبهر به فلماذا يفضل القران على كتاب اخر اكثر قوة بلاغية او فيه من الفلسفة والحكمة ما تفوق القران مثلا وفق وجهة نظر الملحد طبعا.. ثم كيف يمكن ان يطلب من الأشخاص اليوم ان ياتوا بمثل القران وهم لم يعيشوا ظروف مكة من حيث البلاغة والشعر والنحو الذي كان سائدا والذي تشرب في كل سكان الجزيرة العربية وخصوصا قريش فان الافراد في تلك الفترة تمرسوا بحكم المجتمع على اتقان اللغة العربية وقواعدها وان تلك الفترة اشتهرت بالفصاحة لذلك كانت معجزة محمد في بلاغة القران .. الثاني – ان الله لا يمكن ان يكون عربيا او يمتلك لغة معينة بعينها .. بل ان المنطق يقول ان الله ارسل القران على شكل معنى فقط وليس كلمات وان المعاني تحولت الى كلمات داخل دماغ محمد واعتمد ذلك التحول من المعنى الى اللفظ على حالة الدماغ وامور فسيولوجية كثيرة ونقل المعنى لا يعتمد على اللغة ابدا.. فاليوم يمكننا ان ننقل المعلومة الى عشرات اللغات دون ان نؤثر في مضمونها وعليه فان البلاغة في القران لم تكن في المعنى بقد ما كانت في اللفظ الذي حاكى بلاغة قريش وعليه فان الايات التي تكونت من الاحرف الأولى فقط مثل (( الم )) او (( كهيعص )) وغيرها يمكن تقليدها بسهوله مثلا (( سعفص )) وهذا يعتبر قبولا للتحدي القرآني فلا المفسرون اخبرونا بمعاني تلك الحروف ولا حتى محمد نفسه وعليه أي تشكيل غير معروف يصبح مشابها لاحد آيات القران .. أخيرا فان القران لا يتسم كله بالبلاغة التي يعجز عنها البلغاء والشعراء ففيه آيات يمكن ان يأتي بمثلها حتى المبتدؤون في اللغة مثل ((ولا على أنفسكم أن تأكلوا من بيوتكم أو بيوت آبائكم أو بيوت أمهاتكم أو بيوت إخوانكم أو بيوت أخواتكم أو بيوت أعمامكم أو بيوت عماتكم أو بيوت أخوالكم أو بيوت خالاتكم أو ما ملكتم مفاتحه أو صديقكم ليس عليكم جناح أن تأكلوا جميعا أو أشتاتا)) وان هذا السرد في السماح او إعطاء الرخصة للشخص في ان يأكل في مجموعة البيوت يمكن اختصارها (( في بيوت اقربائكم )) ثم ان الانسان لا يحتاج الى رخصة حتى يأكل من بيته والآيات بمجملها لا تحتوي أي بلاغة ولا ترتقي أصلا لتوضع بموضع التحدي مع فطاحلة اللغة وشعراء ذلك العصر. ساضيف المزيد على ذلك المقال فى مشاركات قادمة |
|
|
||
05-12-2023, 08:31 PM | رقم الموضوع : [28] | |||||
باحث ومشرف عام
|
سياق المسالة (تهرب محمد من المعجزات الحقيقية الحاسمة التى طلبت منه)
قريش كانوا أناساً يؤمنون بفكرة الاله ، وظهر بينهم شخص يدعى ادعاءا كبيراً جدا ،بانه يتواصل مع ذلك الاله ويوحى اليه، وتلى عليهم سجعا به اقاصيص من أساطير الاولين . ماذا كان رد فعلهم؟ 1- اولا كثير منهم اتهموه بالجنون:{ وَقَالُواْ يٰأَيُّهَا ٱلَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ ٱلذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ } لماذا؟ يقول الفخر الرازى: اقتباس:
اولا رفضوا طريقة السجع لماذا: اقتباس:
اقتباس:
ولننقل تفصيلا أكثر من موضوع عجز محمد: اقتباس:
حتى تلك الحجة (تكذيب الاولون للمعجزات) أبطلها اليهود عندما عرضوا عليه الاتيان بمعجزة القربان الذى تاكله نار تاتى من السماء والتى يستحيل وفقا للتوراة ان يقال عنها سحرا او تكذيبها من اليهود ( راجع قصة ايليا مع انبياء البعل) . و راوغ العاجز الدجال مرة اخرى ،كما راوغ اهل مكة ... لكى يصل للنتيجة الحتمية من اى جدال له حول المعجزات الحسية ( صفر معجزات) لماذا لم يعارضوا القرآن ؟ إجابة السؤال لها وجهين ١- أنهم بما إنهم إستمعوا لسجع تافه من نوعية قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ (1) مَلِكِ النَّاسِ (2) إِلَهِ النَّاسِ (3) مِنْ شَرِّ الْوَسْوَاسِ الْخَنَّاسِ (4) الَّذِي يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ (5) مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ (6) و نفس صاحب السجع يقول وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ أنا لو استمعت لمن يقول هذا الكلام ، ساقول عنه فورا انه مجنون رسمى .. (فتلك السور التافهة يستطيعون الاتيان بعشرات منها وهم يتبرزون) وساعتبر نفسي اكثر خبلا منه اذا عارضت قرانه ... ولا غرابة قولهم وقالوا يا أيها الذي نزل عليه الذكر إنك لمجنون وهب أننى عارضته ، ما الفائدة؟ هل هى لاثبات أنه دجال ؟ ولمن ؟ هل لاثبات ذلك لنفسي ولمن يتفق معى وهم اغلبية اهل مكة انه دجال؟ هم يعلمون انه دجال ولا فائدة من تأكيد المؤكد ... هل لاثبات ذلك لمن أمنوا به؟ ومن سيحكم بيننا حينئذ،ان كانوا هم فى سكرة الايمان والتعصب لمحمد؟ المحاولة ستكون عبثية ... ولن استفيد منها أنا المتشكك والذى أريد وبكل تجرد الاقتناع بنبوة محمد التى يزعمها ،وليس اثبات المٌثبت عندى ... الوجه الاخر ..سنفترض فيه جدلا بانهم اعتبروا أن سجع محمد بليغ جدا ،ويصعب عليهم الاتيان به ،لانهم ليسوا بلغاء بهذا المستوى ،وبالتالى لم يعارضوه... لكن هل هذا يثبت استحالة وجود طريقة يستمعون بها لاساطير الاولين؟ بالقطع لا .. بل أقصى ما يمكن زعمه هو انهم لم يستطيعو صياغتها بتلك البلاغة .... لكن هل أثبت لهم ذلك أنه نبيا،وهو غاية مرادهم ؟ الاجابة بالقطع لا ...لانهم يعلمون حتى لو كان فلان افصح العرب ،فلن يثبت ذلك ادعاءا ضخماً كادعاء النبوة... تخيل شخص فى قريتى ،بدأ يرسم لوحات رائعة ،وقال انا نبى وارسم تلك اللوحات بايدى الملائكة التى تمسك بيدى .. وان كذبتمونى فارسموا اذن لوحات من مثلها ... طبعا هذا الشخص موهوب ومخبول فى نفس الوقت... وقطعا عجزهم عن وصول مستواه البلاغى (الذى افترضناه جدلا ) ،لن يثبت لهم انه نبى ،ولا لاى شخص عقلانى بالقطع. ساضيف اضافة من كلام الزميل حنفا: اقتباس:
|
|||||
|
||||||
مواقع النشر (المفضلة) |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond